Совместимость Astra Linux SE с СЭД «Дело»

~FreeOn~

New member
Сообщения
45
#21
http://d-russia.ru/wp-content/uploads/2018/10/02salbiev.pdf

Некоторые федеральные информационные системы, используемые регионами в рамках осуществления переданных полномочий, не совместимы с ОС Astra Linux, пакетом «МойОфис» и браузером «Спутник».


«Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов. Методические рекомендации по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003» (утв. Росархивом) содержит требования по использованию проприетарных шрифтов.


Разработчик СЭД «Дело» не обеспечил необходимую совместимость с отечественным программным комплексом (заявленный срок доработки – октябрь 2019 года), что существенно затрудняет миграцию на отечественное ПО 1000 рабочих мест в органах исполнительной власти, местного самоуправления в Республике Северная Осетия – Алания.


Система работы с обращениями граждан ССТУ.РФ функционирует только в среде Windows.
Не по теме конечно, но хоть Мой Офис и является единственный отечественным офисом, но кроме него есть Libre Office, который типа свободный, но его нет в Росреестре.. Или его нельзя использовать в госучереждениях?
 

Fd1501h

Moderator
Сообщения
403
#22
Не по теме конечно, но хоть Мой Офис и является единственный отечественным офисом, но кроме него есть Libre Office, который типа свободный, но его нет в Росреестре.. Или его нельзя использовать в госучереждениях?
Использовать можно.
На сколько я понимаю, тут просто "бюрократический" вопрос. Есть документ по комплектации АРМ гос.служащего, и там прописано что должно быть ОС, браузер, "офис" и т.д и т.п и что всё ПО должно быть в реестре.
Астра внесена в реестр как ОС, что логично, а не как "офис". Люди которые писали этот документ не очень в курсе, что в большинстве linux дистрибутивов "офис" уже есть в комплекте.
 

Fd1501h

Moderator
Сообщения
403
#24
Ничего лучше чем LibreOffice в свободной среде не придумали. Реестр ПО для бюрократов $$$ ))
В реестре есть положительные стороны. У гос.структур очень большая инерция, и они ничего не хотят менять. А так им "нужно".
Но как и везде "у медали 2 стороны"
 

Blaze

New member
Сообщения
43
#25
Согласен о положительных сторонах реестра и всех выпущенных нормативных документов, однако я сам работаю в гос.структуре и у нас вообще ни кто не слышал про импортозамещение ПО. Используем Windows, MS Office и прочее проприетарное ПО. Например Федаральное казначейство со своими ГИС-ами не хочет ни в какую импортозамещать ПО - посмотрите вот это видео >>> ИТ-импортозамещение в органах власти РФ: текущее состояние, перспективы и ключевые проблемы
 

Fd1501h

Moderator
Сообщения
403
#26
Согласен о положительных сторонах реестра и всех выпущенных нормативных документов, однако я сам работаю в гос.структуре и у нас вообще ни кто не слышал про импортозамещение ПО. Используем Windows, MS Office и прочее проприетарное ПО. Например Федаральное казначейство со своими ГИС-ами не хочет ни в какую импортозамещать ПО - посмотрите вот это видео >>> ИТ-импортозамещение в органах власти РФ: текущее состояние, перспективы и ключевые проблемы
У нас, к сожалению, импортозамещение воспринимается как очередной "бзик" власти, "сейчас мы немного посаботируем процесс, чуть подождём а потом всё отменят и забудут".
Это очень печально, а самое печальное что мин.ит с связи сами в первую очередь саботируют весть процесс, вместо того что бы быть "пионерами".
 

~FreeOn~

New member
Сообщения
45
#27
Ничего лучше чем LibreOffice в свободной среде не придумали. Реестр ПО для бюрократов $$$ ))
Согласен, но LibreOffice как не прискорбно открывает документы хуже чем новорожденный МойОфис. У нас на предприятии много программ выгружают данные в формат Excel (и их загружают) и тут начинается ТРЭШ, таблицы сложные по компановке, в Libre они начинают разъезжаться, работникам приходится мучаться что бы снова уместить все в рамках документа. А про презентации я вообще молчу, у нас на предприятии много делают презентаций, а создание презентаций в Libre просто мука, не говоря о том что с презентациям созданные в PowerPoint совместимость отвратительная, если мы полностью откажемся от MS Office то по нашим подсчетам примерно 30% документов будет практически бесполезная для работы.

А про переход на Линукс вообще молчу, начальство уже составило план по которому к середине следующего года мы должны полностью перейти на Linux (а у нас есть критичные программы которые работают только на Windows и делать Linux версию даже не планируют), особенно если учесть что мы находится далеко в не в одном здании которые никак не связны друг с другом сетью и если там что о ломается то офисные работники еще могут сами починить это или хотя бы по телефону, а если будет стоять Linux? Я вообще хз что делать тогда, каждую неделю лететь в командировку что бы переустановить драйвер в отделении в котором нет интернета и репозитория? И среди нас нету специалистов по Linux и наши знания в этой ОС равны практически нулю, а денег что бы отправить нас на обучение нету. Изучайте сами..., но времени на изучение практически нету ибо работой заваливают.

Ничего не имею против Астры видно что развивается, но имхо пока слишком рано что бы массово переходить. Особенно если учесть что наше государство будто специально вставляет палки в колеса учреждениям, типа лимитирования выдачи картриджей на принтер (буквально пара штук в год), а заключать договора на их заправку мы не имеем права. А теперь еще и миграция...
 

Fd1501h

Moderator
Сообщения
403
#28
Согласен, но LibreOffice как не прискорбно открывает документы хуже чем новорожденный МойОфис. У нас на предприятии много программ выгружают данные в формат Excel (и их загружают) и тут начинается ТРЭШ, таблицы сложные по компановке, в Libre они начинают разъезжаться, работникам приходится мучаться что бы снова уместить все в рамках документа. А про презентации я вообще молчу, у нас на предприятии много делают презентаций, а создание презентаций в Libre просто мука, не говоря о том что с презентациям созданные в PowerPoint совместимость отвратительная, если мы полностью откажемся от MS Office то по нашим подсчетам примерно 30% документов будет практически бесполезная для работы.

А про переход на Линукс вообще молчу, начальство уже составило план по которому к середине следующего года мы должны полностью перейти на Linux (а у нас есть критичные программы которые работают только на Windows и делать Linux версию даже не планируют), особенно если учесть что мы находится далеко в не в одном здании которые никак не связны друг с другом сетью и если там что о ломается то офисные работники еще могут сами починить это или хотя бы по телефону, а если будет стоять Linux? Я вообще хз что делать тогда, каждую неделю лететь в командировку что бы переустановить драйвер в отделении в котором нет интернета и репозитория? И среди нас нету специалистов по Linux и наши знания в этой ОС равны практически нулю, а денег что бы отправить нас на обучение нету. Изучайте сами..., но времени на изучение практически нету ибо работой заваливают.

Ничего не имею против Астры видно что развивается, но имхо пока слишком рано что бы массово переходить. Особенно если учесть что наше государство будто специально вставляет палки в колеса учреждениям, типа лимитирования выдачи картриджей на принтер (буквально пара штук в год), а заключать договора на их заправку мы не имеем права. А теперь еще и миграция...
Тематика осуждения выводит за рамки начальной темы.
(а у нас есть критичные программы которые работают только на Windows и делать Linux версию даже не планируют)
Такое ПО есть у всех, не только у вас. Проблема решается через терминальный сервер RDP или RemoteApp (http://www.kimknight.net/remoteapptool)
Я вообще хз что делать тогда, каждую неделю лететь в командировку что бы переустановить драйвер в отделении в котором нет интернета и репозитория
При грамотной настройки пользователь ничего не сможет изменить в системе. Значит и ломаться нечему будет.
Вся настройка АРМ автоматизирутеся на 100%. Для централизованной настройки и управлением я рекомендую ansible (так как он очень просто для освоения).
При грамотном подходе с linux вы можете избавиться от массы проблем и снизить нагрузку на ИТ отдел.
 

guest80

New member
Сообщения
7
#29
согласен, что можно загнать тот же СЭД Дело в remoteApp, но это же надо сначало купить сотни лицензий для терминал сервера MS. А это серьёзные затраты, я уж молчу про то что как бы импортозамещение и типа низя покупать MS...
 

Fd1501h

Moderator
Сообщения
403
#30
согласен, что можно загнать тот же СЭД Дело в remoteApp, но это же надо сначало купить сотни лицензий для терминал сервера MS. А это серьёзные затраты, я уж молчу про то что как бы импортозамещение и типа низя покупать MS...
Если у вас до это был везде windows то и лицензии должны были быть куплены. Вот их и используйте.
 

guest80

New member
Сообщения
7
#31
для терминал сервера как бы отдельные лицензии (Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL), а это не тоже самое, что и Windows Server CAL. Конечно если кто-то покупал всё оптом (Microsoft Core CAL), но это редко, т.к. ценник на них ого-го....
 

Fd1501h

Moderator
Сообщения
403
#32
для терминал сервера как бы отдельные лицензии (Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL), а это не тоже самое, что и Windows Server CAL. Конечно если кто-то покупал всё оптом (Microsoft Core CAL), но это редко, т.к. ценник на них ого-го....
Тут есть пара хитрых путей, использую обычные лицензии. Но это не в этой теме, и не на форуме.
Путей решения несколько. Было бы желание и знания))
 

~FreeOn~

New member
Сообщения
45
#33
Вся настройка АРМ автоматизирутеся на 100%. Для централизованной настройки и управлением я рекомендую ansible (так как он очень просто для освоения).
При грамотном подходе с linux вы можете избавиться от массы проблем и снизить нагрузку на ИТ отдел.
Не согласен с вами. Бывают разные случаи не зависящие от персонала. Вплоть до форсмажера, вот у нас недавно был случай в отделении, прорвало трубу в кабинете, залило системник, вышел из строя жесткий диск. Всё с нуля нужно было ставить и настраивать, а туда добираться только воздухом и нет не одного линуксоида в радиусе 1000км и нет интернета. Зато найти того кто сможет установить винду и накатить нужные программы намного проще даже в тайге.
 

Fd1501h

Moderator
Сообщения
403
#34
Не согласен с вами. Бывают разные случаи не зависящие от персонала. Вплоть до форсмажера, вот у нас недавно был случай в отделении, прорвало трубу в кабинете, залило системник, вышел из строя жесткий диск. Всё с нуля нужно было ставить и настраивать, а туда добираться только воздухом и нет не одного линуксоида в радиусе 1000км и нет интернета. Зато найти того кто сможет установить винду и накатить нужные программы намного проще даже в тайге.
Точно так автоматизируется. Создаётся, эталонный, преднастроенный образ и подробная, понятная инструкция. В случаи ЧП "залить" его на чистый ПК сможет любой умеющий читать человек.
 

Onmike5

New member
Сообщения
8
#35
Тут есть пара хитрых путей, использую обычные лицензии. Но это не в этой теме, и не на форуме.
Путей решения несколько. Было бы желание и знания))
Как-бы все это затевалось не ради наверно "хитрых путей" и формального исполнения приказов. А на следующем этапе, когда скажут и сервера давайте на отечественное ПО? И еще, есть варианты, где в организации до 10 компов и никаких серверов...
 

~FreeOn~

New member
Сообщения
45
#36
Как-бы все это затевалось не ради наверно "хитрых путей" и формального исполнения приказов. А на следующем этапе, когда скажут и сервера давайте на отечественное ПО? И еще, есть варианты, где в организации до 10 компов и никаких серверов...
согласен. Эмуляция Винды не вариант, запуск через Wine тоже. Ибо это все костыли. И все это означает что мы не готовы к полному переходу.
 

Onmike5

New member
Сообщения
8
#37
В общем, как по мне дак должен быть единый комплекс типа "АРМ Госслужащего" включающий и серверные и десктопные компоненты с полным набором программ, либо "Гособлако" какое-нибудь со всеми необходимыми программами. Ничего, в случае необходимости будем использовать единые бухгалтерию, бюджет, документооборот и т.п.
 
Сообщения
8
#38
Да, или еще идея - если сделать дистрибутив Астра линукс, где без особых проблем будут запускаться Дело, Справки БК и т.д. и пр. программы под windows - будем брать!
 
Сообщения
403
#39
Да, или еще идея - если сделать дистрибутив Астра линукс, где без особых проблем будут запускаться Дело, Справки БК и т.д. и пр. программы под windows - будем брать!
Может лучше что бы заработчики Дело, Справки БК и т.д. и пр. программы выпустят версии своих "поделий" под Linux
 
Сообщения
8
#40
Может лучше что бы заработчики Дело, Справки БК и т.д. и пр. программы выпустят версии своих "поделий" под Linux
То-же было-бы неплохо. Только сначала гос-во заставило-бы сначала разработчиков выдать основное ПО совместимое с отечественными ОС, а потом-бы уж приказы выпускать с требованиями 30% в 2019 году, что нереально. При чем весь банкет, я так понял, за наш счет (т.е. из тощего муниципального бюджета). (я понимаю, все это уже не в тему, но наболело :) )