Лицензия для средней образовательной школы [Решено]

oko

New member
Сообщения
1 180
#41
to YNA
Слушайте, вы который год здесь тусуете, а вместо матчасти такую туфту периодически порите, что страшно становится...
ROSA, РедОС и ГосЛинукс (которая от команды РедОС и теперь преобразованная в "АИС ФССП России" - видать, все-таки вместе победили коррупцию, ага) - это все по большей части форки CentOS с вкраплениями тех или иных форков и примочек прародителя от французской компании RedHat. Примечательно, что CentOS больше не существует (RedHat ее закрыла в 2021 г., а в 2024 полностью прекратится поддержка), а сама RedHat в поддержку санкций недавно закрыла в РФ свой корпоративный сектор. Так что и качество кода, и дальнейшая судьба указанных проектов теперь вызывают сомнения...
Вот Alt и Calculate - это да, Linux со "своим собственным лицом и путем". Отчасти, потому что Gentoo-стиль (Calculate), отчасти, поскольку настолько давно откололись от прародителя (Mandrake для Alt) и обросли собственным репозиторием и методом, что можно считать "уникальным продуктом". Со всеми вытекающими сложностями, но и достойные полного уважения...
ОСнова - это хз что такое от фирмы, разработавшей аж две (по их словам) "полностью отечественные защищенные операционные системы" за каких-то 5 лет своего существования. Фантастика одним словом, ага...
А задача "как продать Debian" (или, например, Ubuntu) - это скорее к потребителям BolgenOS от Дениса Попова. В ту же степь всякие "антивирусы Бабушкина" и прочие приколы велосипедостроителей и любителей непрожаренной газетной утки...

ЗЫ imho, ALSE свою нишу заняла, ради которой и писалась. А ALCE изначально был мертвым продуктом "на время обкатки". Ну не умеет у нас сообщество давать устойчивую обратную связь в рамках более-менее общедоступного проекта (см. пример с корпоративной RedHat и огромным сообществом ее веток CentOS/Fedora). И этот форум, увы, тому стойкое подтверждение. Среди десятка вменяемых тем за год куча шлака в стиле "расскажите мне еще раз что-то, а то я тупой, ленивый и/или гуглить не умею"...
 

oko

New member
Сообщения
1 180
#43
to Mischutka
Хз, почему ее французской назвал. Вероятно, чтобы подчеркнуть стиль "красной шапки", ага...
Так-то да, США. И, в целом, на текущем этапе международной ситуации, что Франция, что США - не имеет значения, увы...
Любопытно другое: за CentOS, Fedora и, собственно, Red Hat Enterprise Linux стоит корпорация, а вот за Debian - только сообщество в рамках "Проекта Debian". RedHat, конечно, сильно влияет на развитие Linux-дистрибутивов и opensource вообще. Canonical (которая тоже компания с мутными источниками дохода) за счет своей Ubuntu тоже. Но сообщество есть сообщество, особенно, когда оно весьма разношерстное. На такой конгломерат личностей сложно централизованно повлиять в одном ключе. Яркий пример - ядро и сам стиль Linux вообще (что Линус со своим авторитетом, что та же RedHat со своей коммерцией, что другие корпорации вплоть до Microsoft, а как херачил народ код, кто во что горазд - так и продолжается)...
Так что, imho, выбор Debian в качестве базы для своего дистрибутива - если нет вариантов писать с нуля - самый оптимальный вариант...
 
Последнее редактирование:

YNA

New member
Сообщения
313
#44
Про то что Роса - это форк CentOS , где то кто то тоже говорил, вроде в коментах на Ю-тьюб, но в Википедии говорится только про Мандриву. Больше придерживаюсь этого мнения. Про другие российские ОС вообще ни чего не знаю, да и не интересуют они особо, вряд ли у них есть "собственное лицо" .
Альт тоже вроде как ведёт родословную от Мандривы, но развивается самостоятельно очень давно, и можно сказать что это самостоятельный дистрибутив. Было бы очень неплохо, что бы Астра тоже стала более менее независимой и развивалась своим путём. Это конечно очень тяжело сделать, но наверняка возможно.
Лично для меня да и всего отдела главное это лицо системы, т. е. графическая оболочка. У Астры Fly - очень удачная и красивая оболочка, идеальная замена Винде, что для нас очень важно. Альт хорошая система, но вот МАТЕ как то не в тему. Можно очень легко поменять ГО на Cinnamon, но он на Альте как то кривовато работает (в сравнении с Минт), особенно с дополнительными аплетами.
Ну да ладно, времени ещё много, глядишь что то и поменяется, хотя и сейчас есть из чего выбирать. :)
 

kvv-vp

New member
Сообщения
155
#45
banzay242, ОС не цель, а средство. Для каких целей нужна ОС в школе? Честно, не знаю. Но уверен, что подключение проектора, дело второстепенное. А вот наличие в Астре по умолчанию "киоска" будет большим подспорьем для учителя. Это я так понимаю. Вам же что нужно?
Про то что Роса - это форк CentOS , где то кто то тоже говорил, вроде в коментах на Ю-тьюб, но в Википедии говорится только про Мандриву. . :)
Роса выпускается в двух вариантах. Серверная основана на CentOS, десктоп на Мандрива. По крайней мере раньше так было. Программно десктопная Роса сейчас "зависит" от Mageia. Переход Росы на RPM 4 и DNF косвенно подтверждают этот тезис.
 

banzay242

New member
Сообщения
43
#47
banzay242, ОС не цель, а средство. Для каких целей нужна ОС в школе? Честно, не знаю. Но уверен, что подключение проектора, дело второстепенное. А вот наличие в Астре по умолчанию "киоска" будет большим подспорьем для учителя. Это я так понимаю. Вам же что нужно?

Роса выпускается в двух вариантах. Серверная основана на CentOS, десктоп на Мандрива. По крайней мере раньше так было. Программно десктопная Роса сейчас "зависит" от Mageia. Переход Росы на RPM 4 и DNF косвенно подтверждают этот тезис.
В проекте желательно заменить весь старый парк семерок (для них нужно покупать dr Web) на учительских ноутбуках. Киоск не нужен как таковой, ассортимент у гуманитариев не большой (next cloud и asterisk не поняли). Базовые функции: видео, аудио, таблица, текст, презентация, проектор, телевизор и интернет. Для обмена есть сервера на samba, dlna, webdav (debian). Поразил меня так же подход Астры, не понимаю зачем мне организовывать класс для изучения Астры. Базовыми навыками (описанными выше) в общении с linux, большинство учителей овладевают быстро, даже одна пенсионерка есть. Пока в работе Mint_mate и Rosa на нескольких машинах работают, браузер firefox на них заменен на yandex (нужный сертификат присутствует), ждем лицензию на Ред ос . Не всем нравится либреофис, так же бракуют онлиофис, мой офис лицензию получили (для школ бесплатная), он как я понял исходная от онлиофис, это все терпимо, ликбезы надо проводить. Во многом срабатывают стереотипы MS. Вот такие вот дела.
 
Последнее редактирование:

oko

New member
Сообщения
1 180
#48
to banzay242
ПодЫтожим:
  • вы подняли классические файлопомойки (Samba), дали инструменты совместной работы (DAV), связали все устройства школьной сети в единую сеть медиаконтента (DLNA), но не смогли объяснить народу про частное облако с выделенными и общими web-хранилищам (nextcloud) и софтофоны или внутреннюю VoIP-АТС (asterisk)?
  • и это все под дистрибами с довольно разными между собой интерфейсами и уровнем входа (ROSA все-таки до Mint не дотягивает, да и KDE от MATE/Cinnamon/XFCE отличается разительно с позиции новичков - или вы Кеды на Мяту самостоятельно натягивали ради унификации)?
  • при всем при этом ваших учителей, без проблем осиливших все вышеперечисленное, беспокоят проблемы с проектором и офисным софтом, как с наиболее частным инструментом?
  • и, главное, вас, как исполнителя работ, больше всего волнуют вопросы лицензирования AstraLinux (не особенностей ее эксплуатации, не невнятного статуса того же Орла), вопросы аля "а зачем мне нужен этот учебный класс?" (за который платить будет Министерство по целевой программе развития) и сложность выбора "заменить все на Linux с обучением или купить Dr.Web на Windows и не париться"?
К сожалению, модуль поведенческого анализа подсказывает, что во всем этом потоке меда кто-то тупо изучает соседние ветки форума, но не комментит в них (с той же проксей в школах), ловит хайповую линию импортозамещение-бабло-распил-негодяи и нагло gbplbn обманывает доверчивых форумчан...
 

banzay242

New member
Сообщения
43
#49
to banzay242
ПодЫтожим:
  • вы подняли классические файлопомойки (Samba), дали инструменты совместной работы (DAV), связали все устройства школьной сети в единую сеть медиаконтента (DLNA), но не смогли объяснить народу про частное облако с выделенными и общими web-хранилищам (nextcloud) и софтофоны или внутреннюю VoIP-АТС (asterisk)?
  • и это все под дистрибами с довольно разными между собой интерфейсами и уровнем входа (ROSA все-таки до Mint не дотягивает, да и KDE от MATE/Cinnamon/XFCE отличается разительно с позиции новичков - или вы Кеды на Мяту самостоятельно натягивали ради унификации)?
  • при всем при этом ваших учителей, без проблем осиливших все вышеперечисленное, беспокоят проблемы с проектором и офисным софтом, как с наиболее частным инструментом?
  • и, главное, вас, как исполнителя работ, больше всего волнуют вопросы лицензирования AstraLinux (не особенностей ее эксплуатации, не невнятного статуса того же Орла), вопросы аля "а зачем мне нужен этот учебный класс?" (за который платить будет Министерство по целевой программе развития) и сложность выбора "заменить все на Linux с обучением или купить Dr.Web на Windows и не париться"?
К сожалению, модуль поведенческого анализа подсказывает, что во всем этом потоке меда кто-то тупо изучает соседние ветки форума, но не комментит в них (с той же проксей в школах), ловит хайповую линию импортозамещение-бабло-распил-негодяи и нагло gbplbn обманывает доверчивых форумчан...
Все гораздо проще, для учителей. В обзоре сети общая файлопомойка с корзиной и бекапом, зашел забрал или положил документ в папку или просто посмотрел или скопировал. Webdav тоже для просмотра на телевизоры например или VLC с демонстрацией на проектор материала или для просмотра медиаконтента в браузерах. Это было сделано для того чтоб не таскали флешки и не лезли в инет для просмотра того же инфоурока. С nextcloud и VoIP-АТС не прокатило это уже сложно, nextcloud (проще флешку носить) а АТС проще по сотовому или вацапу. В офисе срабатывают стереотипы MS office, хотя используют 0,0000001 % возможностей, все сводится к примитиву. У Мяты_мате и Росы_кеды для этих потребностей все есть. ПК в сети на базе линукс 10 шт., а не вся сеть, (были заменены пиратские семерки) тестируются, с дальнейшими опросами, что мешает, что не понятно, что не хватает, что не так..... Все верно, именно лицензирование волнует (воровство не приветствую) школа это юридическое лицо. На счет класса, ни кто в нем толком учиться не будет, это уже проходили, это выброшенные на ветер деньги, класс информатики один и не резиновый. В нем изучаются предметы по школьной программе. На счет эксплуатации, это как раз важно, почему и был задан простой вопрос: чем таким уникальна Астра в сравнении с аналогами. Интерфейс мяты в принципе достаточен для всех выше указанных потребностей, Гном и кеды, интерфейс уже более нагружен, в крыске и других интерфейсах поиск фалов не интегрирован, как помню. Минт и Роса дистрибутивы пересобраны, обновляются, добавлены недостающие программы, и корректируются, это в данных дистрибутивах не запрещено лицензией. Конечному пользователю (в данном случае учителю) без разницы какая ос стоит на ПК и какого производителя, важен только интерфейс в котором можно выполнить определенные задачи. Из чего состоит ОС, и командная строка тем более не интересно, так же как что лежит в /etc или /var, туда ни кто не полезет. Интересны и другие Российские продукты, с этой целью здесь на форуме и появился, в принципе тут все ясно, благодарю, ребята объяснили. Соседние ветки форума мне не интересны, вопрос был, ответ получен. Ответ достаточен товарищ Око?
 
Последнее редактирование:

kvv-vp

New member
Сообщения
155
#50
У Вас нет никаких корпоративных ограничений. Но это не надолго. Все равно прийдете к этому. В Астре добиться этих ограничений и разграничений гораздо проще. Но если Вам позарез нужен свежий софт, то лучше присмотритесь к другим дистрибутивам.
 

banzay242

New member
Сообщения
43
#51
У Вас нет никаких корпоративных ограничений. Но это не надолго. Все равно прийдете к этому. В Астре добиться этих ограничений и разграничений гораздо проще. Но если Вам позарез нужен свежий софт, то лучше присмотритесь к другим дистрибутивам.
С ограничениями вообще проблема, ноутбуки носятся домой для домашней работы, в основном все под windows администратором, коллектив в основном женский, съедят с потрохами, а жить охота. По ограничениям и разграничения в чем фокус? Пользователи на linux и так под юзером работает, не думаю что в Астре какие то особые группы есть, дебиан однако. В сети школы AD нет, только сеть на сегменты разбита и маршрутизация настроена, вот и вся архитектура. Сейчас вот прокси от Ростелекома добавят, тогда и фильтровать не нужно будет. Сюда же обратился, чтоб узнать что за зверь такой Астра, и ответы уже получил, благодарю.
 
Последнее редактирование:

oko

New member
Сообщения
1 180
#52
to banzay242
Вполне, тов. banzay242. И было бы неплохо, pro bono commune, с описания всей ситуации в целом начать, тогда и разговор был бы сразу конструктивнее...
Так-то вы вышли на уровень сервисов и, если у пользователей проблем с адаптацией особых нет, то вам без разницы, на какой ОС эти сервисы базировать. Инфраструктурные же вопросы решаются одинаково, что в ALCE, что в CentOS, что в Gentoo (только там они велосипеднее, ага). И дело не в том, что ALCE во многом похожа на Debian - ALCE это вообще игрушка для обкатки основных юзер-интерфейсов и методов относительно главного продукта - ALSE. Вот в последней относительно Debian и иже с ним много различий. Только вам она тоже не подойдет, ибо платная и направленная на создание защищенных АС/инфраструктуры с высокими "ставками" (т.е. явно не стоит заморочек в вашем случае)...
Так что юзайте то, на чем быстрее и проще, исходя из опыта, будет развернуть и поддерживать нужные сервисы. Единственно, imho, тут важно не заиграться. А то, когда вы тем или иным способом откажетесь от поддержки развернутой инфраструктуры, школе придется искать админа, способного не сломать все и построить заново, а разобраться во всех ваших тонкостях. И, к сожалению, выбор того админа будет, зачастую, в сторону собственных наработанных методов и средств...

ЗЫ Вообще, конечно, если ситуация стабильная и мотивации на все перечисленное хватает - это труд достойный уважения...
 

banzay242

New member
Сообщения
43
#53
to banzay242
Вполне, тов. banzay242. И было бы неплохо, pro bono commune, с описания всей ситуации в целом начать, тогда и разговор был бы сразу конструктивнее...
Так-то вы вышли на уровень сервисов и, если у пользователей проблем с адаптацией особых нет, то вам без разницы, на какой ОС эти сервисы базировать. Инфраструктурные же вопросы решаются одинаково, что в ALCE, что в CentOS, что в Gentoo (только там они велосипеднее, ага). И дело не в том, что ALCE во многом похожа на Debian - ALCE это вообще игрушка для обкатки основных юзер-интерфейсов и методов относительно главного продукта - ALSE. Вот в последней относительно Debian и иже с ним много различий. Только вам она тоже не подойдет, ибо платная и направленная на создание защищенных АС/инфраструктуры с высокими "ставками" (т.е. явно не стоит заморочек в вашем случае)...
Так что юзайте то, на чем быстрее и проще, исходя из опыта, будет развернуть и поддерживать нужные сервисы. Единственно, imho, тут важно не заиграться. А то, когда вы тем или иным способом откажетесь от поддержки развернутой инфраструктуры, школе придется искать админа, способного не сломать все и построить заново, а разобраться во всех ваших тонкостях. И, к сожалению, выбор того админа будет, зачастую, в сторону собственных наработанных методов и средств...

ЗЫ Вообще, конечно, если ситуация стабильная и мотивации на все перечисленное хватает - это труд достойный уважения...
Проще уже некуда, усложнение не приветствуется, в принципе основную работу выполняют скрипты в crone Много так сказать попробовал испытать на гуманитариях, а все свелось к простому, и то без ликбезов не обходится, тему задают частенько сами учителя.
 

oko

New member
Сообщения
1 180
#54
to banzay242
К сожалению, этим страдают не только гуманитарии, но и вполне себе состоявшиеся технические специалисты. Копий об истерики разного рода и уровня лиц, профессионально владеющих ПК, при переходе на другую систему было сломано столько, что хватило бы и на 100500 спартанцев, все персидское войско и осталось бы еще последующим поколениям, ага...
 
Сообщения
630
#55
to banzay242
К сожалению, этим страдают не только гуманитарии, но и вполне себе состоявшиеся технические специалисты. Копий об истерики разного рода и уровня лиц, профессионально владеющих ПК, при переходе на другую систему было сломано столько, что хватило бы и на 100500 спартанцев, все персидское войско и осталось бы еще последующим поколениям, ага...
Значит не я один такой.
 

banzay242

New member
Сообщения
43
#56
to banzay242
К сожалению, этим страдают не только гуманитарии, но и вполне себе состоявшиеся технические специалисты. Копий об истерики разного рода и уровня лиц, профессионально владеющих ПК, при переходе на другую систему было сломано столько, что хватило бы и на 100500 спартанцев, все персидское войско и осталось бы еще последующим поколениям, ага...
На той неделе поставил еще на один ПК mint_chinnamon, в кабинет физики, там два учителя. Подключил проектор и мфу. Спрашиваю ну как? Одна думала что это семерка такая, а другая вообще не обратила внимание, уроки прошли с проектором. Единственное пришлось фишку (апплет подавление) объяснить. Интересно в Астре есть похожий апплет? Или (Кc)affeine надо доставлять? Вообще интерфейс Fly из чего переделали? Не с нуля же.
 

banzay242

New member
Сообщения
43
#58
Все из коробки и в графике. Удобно, интуитивно понятно. Можно быстро изменять условия.
Это во всех дистрибутивах так, Все из коробки и в графике linux. Кроме серверных. По ограничениям и разграничения в чем фокус?
 

oko

New member
Сообщения
1 180
#59
to banzay242
Качните с небезызвестного трекера ALSE 1.7. Там есть руководство администратора КСЗ. И в нем расписано все, что касается ограничений, разграничений, механизмов защиты и прочего преферанса с куртизанками. Так проще, чем тут на форуме расписывать...